60 GHz Links ueber die Tuerme von Plauen (und dem Vogtland)
Hi alle, um unserem Endziel (30k Router/Monat deployed) etwas naeher zu kommen wollen wir mal mit 60 GHz Links experimentieren. Ich hab mal zwei Sets (also 4 Router) der Mikrotik nray [1] bestellt. Damit soll man wohl ueber bis zu 1.5km bis zu 1Gbit/s uebertragen koennen. Das kommt hoffentlich bald an sodass wir zum naechsten Treffen damit spielen koennen. Jetzt waere die Frage - habt Ihr Ideen und Zugaenge wo wir das am besten ausprobieren koennten? Ich dachte wir testen das erstmal vom Sternenlabor zur Johanniskirche. Allerdings hat das Sternenlabor "nur" 30 MBit/s uplink, an einigen Standorten (z.B. WEMA Turm) haben wir deutlich mehr. Wenn das gut funktioniert faende ich es cool wenn wir eine Art Backbone Netz ueber die Tuerme von Plauen aufbauen koennten. Enno wuerde es auch in Treuen aufbauen. Ich freue mich auf Eure Ideen und Input. :) Viele Gruesse, Simon [1] https://mikrotik.com/product/wireless_wire_nray
Servus, ich kann gerne meinen Windmesser-Mast anbieten. Der hat Sichtverbindung zum WEMA-Turm und Glasfaser mit 1000/100. Ist aber halt jwd. ;-) Beste Grüße Gerrit -- Gerrit Beine Mobil: +49 170 1736743 E-Mail: mail@gerritbeine.de Web: http://gerritbeine.de/ Kalender: https://calendar.gerritbeine.com/ Termin vereinbaren: https://bookme.gerritbeine.com/ Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, die Gelegenheit flüchtig, die Erfahrung unsicher, das Urteil schwierig. - Hippokrates
On 17. Sep 2021, at 10:16, Simon Wunderlich <sw@simonwunderlich.de> wrote:
Hi alle,
um unserem Endziel (30k Router/Monat deployed) etwas naeher zu kommen wollen wir mal mit 60 GHz Links experimentieren. Ich hab mal zwei Sets (also 4 Router) der Mikrotik nray [1] bestellt. Damit soll man wohl ueber bis zu 1.5km bis zu 1Gbit/s uebertragen koennen. Das kommt hoffentlich bald an sodass wir zum naechsten Treffen damit spielen koennen.
Jetzt waere die Frage - habt Ihr Ideen und Zugaenge wo wir das am besten ausprobieren koennten? Ich dachte wir testen das erstmal vom Sternenlabor zur Johanniskirche. Allerdings hat das Sternenlabor "nur" 30 MBit/s uplink, an einigen Standorten (z.B. WEMA Turm) haben wir deutlich mehr.
Wenn das gut funktioniert faende ich es cool wenn wir eine Art Backbone Netz ueber die Tuerme von Plauen aufbauen koennten. Enno wuerde es auch in Treuen aufbauen.
Ich freue mich auf Eure Ideen und Input. :)
Viele Gruesse, Simon
Hi, die Idee mit dem Backbone finde ich ja schon länger gut. Das mit 60GHz zu machen halte ich für eine ausgezeichnete Idee. Ich bin mir aber nicht sicher ob die Mikrotik-Teile die beste Wahl sind, weil 1.5km Reichweite sind echt nicht so toll. Damit würden wir imho einen guten Teil der Funkstrecken am Limit betreiben, was weder für Stabilität noch für Durchsatz gut ist. Unabhängig davon kann bei mir im WEMA-Turm alles rangeschraubt werden. Eine andere Frage ist, wie man den Backbone konfiguriert: - Punkt-zu-Punkt oder Mesh? - mit oder ohne Verschlüsselung? - Batman im Backbone (a.k.a. Mesh über WAN)? - Öffnung für andere Leute/Dienste (zum Beispiel wenn jemand seine Wohnung mit dem Garten verbinden möchte)? - Uplink zum Internetz? Wenn ja, besser mehrere? - Offloader als Uplink? Grüße Alex On Freitag, 17. September 2021 10:16:32 CEST Simon Wunderlich wrote:
Hi alle,
um unserem Endziel (30k Router/Monat deployed) etwas naeher zu kommen wollen wir mal mit 60 GHz Links experimentieren. Ich hab mal zwei Sets (also 4 Router) der Mikrotik nray [1] bestellt. Damit soll man wohl ueber bis zu 1.5km bis zu 1Gbit/s uebertragen koennen. Das kommt hoffentlich bald an sodass wir zum naechsten Treffen damit spielen koennen.
Jetzt waere die Frage - habt Ihr Ideen und Zugaenge wo wir das am besten ausprobieren koennten? Ich dachte wir testen das erstmal vom Sternenlabor zur Johanniskirche. Allerdings hat das Sternenlabor "nur" 30 MBit/s uplink, an einigen Standorten (z.B. WEMA Turm) haben wir deutlich mehr.
Wenn das gut funktioniert faende ich es cool wenn wir eine Art Backbone Netz ueber die Tuerme von Plauen aufbauen koennten. Enno wuerde es auch in Treuen aufbauen.
Ich freue mich auf Eure Ideen und Input. :)
Viele Gruesse, Simon
-- IT Security Consultant Tel: (49) 03741-7405784 Email: a.heidenreich@adminteam6.de Schenkendorfstraße 14 08525 Plauen Please use PGP/GnuPGP and no HTML for your emails!
Hi Alex, On Friday, September 17, 2021 11:37:17 AM CEST Alexander Heidenreich wrote:
Hi,
die Idee mit dem Backbone finde ich ja schon länger gut. Das mit 60GHz zu machen halte ich für eine ausgezeichnete Idee. Ich bin mir aber nicht sicher ob die Mikrotik-Teile die beste Wahl sind, weil 1.5km Reichweite sind echt nicht so toll. Damit würden wir imho einen guten Teil der Funkstrecken am Limit betreiben, was weder für Stabilität noch für Durchsatz gut ist.
Ja wir muessen mal schauen wie die performen. Es gibt wohl Ubiquiti Geraete die weiter gehen (airfiber 60 LR). Da kostet aber glaube ich eine (und nicht ein Paar) 367 EUR [1]. Bei den Mikrotik nray kostet das Paar 260 EUR. Daher wuerde fuer Strecken bis 1km auch die Mikrotik ausprobieren. [1] https://www.omg.de/ubiquiti-networks/airfiber/ubiquiti-airfiber-60-lr-af60-l... [2] https://www.amazon.de/dp/B08QN5TCPN/?smid=A2RB1QEU2VOSLR
Unabhängig davon kann bei mir im WEMA-Turm alles rangeschraubt werden.
Was siehst Du denn schoenes? :)
Eine andere Frage ist, wie man den Backbone konfiguriert:
Mein Vorschlag:
- Punkt-zu-Punkt oder Mesh?
Die 60 GHz Strecken sollten Punkt zu Punkt sein, und darueber fahren wie BATMAN (also so wie mesh on WAN)
- mit oder ohne Verschlüsselung?
Mit verschluesselung, damit es auch P2P Strecken bleiben.
- Batman im Backbone (a.k.a. Mesh über WAN)?
Ja
- Öffnung für andere Leute/Dienste (zum Beispiel wenn jemand seine Wohnung mit dem Garten verbinden möchte)?
Wenn der die Strecke auf beiden Seiten betreibt koennte er ja seinen Traffic drueber laufen lassen. BATMAN laeuft daneben encapsulated. Analog zu Mesh on WAN. Man kann auch noch VLANs machen wenn man es "sicher" trennen will. Aber kann man Situationsbedingt machen.
- Uplink zum Internetz? Wenn ja, besser mehrere? - Offloader als Uplink?
Ja, gern mehrere, damit wir Redundanz bekommen. Entweder per AP (bei Standorten die eh langsam angebunden sind reicht das) oder via offloader insbesondere bei Glasfaser Uplinks mit nem Gbit(hattest Du das nicht auch?) D.h. wir lassen die Original Firmware auf den Geraeten, nutzen das nur als "Kabelersatz" und haetten auf beiden Seiten dann noch normale APs oder Offloader und machen Mesh on WAN. Dann brauchen wir auch keine VLANs oder anderen Krempel, zumindest nicht zwingend, und das Setup bleibt simpel. Viele Gruesse, Simon
Grüße Alex
On Freitag, 17. September 2021 10:16:32 CEST Simon Wunderlich wrote:
Hi alle,
um unserem Endziel (30k Router/Monat deployed) etwas naeher zu kommen wollen wir mal mit 60 GHz Links experimentieren. Ich hab mal zwei Sets (also 4 Router) der Mikrotik nray [1] bestellt. Damit soll man wohl ueber bis zu 1.5km bis zu 1Gbit/s uebertragen koennen. Das kommt hoffentlich bald an sodass wir zum naechsten Treffen damit spielen koennen.
Jetzt waere die Frage - habt Ihr Ideen und Zugaenge wo wir das am besten ausprobieren koennten? Ich dachte wir testen das erstmal vom Sternenlabor zur Johanniskirche. Allerdings hat das Sternenlabor "nur" 30 MBit/s uplink, an einigen Standorten (z.B. WEMA Turm) haben wir deutlich mehr.
Wenn das gut funktioniert faende ich es cool wenn wir eine Art Backbone Netz ueber die Tuerme von Plauen aufbauen koennten. Enno wuerde es auch in Treuen aufbauen.
Ich freue mich auf Eure Ideen und Input. :)
Viele Gruesse,
Simon
Hi, On Freitag, 17. September 2021 12:05:55 CEST Simon Wunderlich wrote:
Ja wir muessen mal schauen wie die performen. Es gibt wohl Ubiquiti Geraete die weiter gehen (airfiber 60 LR). Da kostet aber glaube ich eine (und nicht ein Paar) 367 EUR [1]. Bei den Mikrotik nray kostet das Paar 260 EUR. Daher wuerde fuer Strecken bis 1km auch die Mikrotik ausprobieren.
Ok, klingt vernünftig.
Unabhängig davon kann bei mir im WEMA-Turm alles rangeschraubt werden.
Was siehst Du denn schoenes? :)
Im Prinzip die ganze Stadt, ausser unten im Syratal bzw. Elstertal. Kommt doch einfach mal vorbei und schaut es euch an. Es gibt bereits zwei VLANs für FFV, welches auf der ganzen obersten Etage verfügbar ist.
Wenn der die Strecke auf beiden Seiten betreibt koennte er ja seinen Traffic drueber laufen lassen. BATMAN laeuft daneben encapsulated. Analog zu Mesh on WAN. Man kann auch noch VLANs machen wenn man es "sicher" trennen will. Aber kann man Situationsbedingt machen.
Im besten Fall macht man einfach einen Tunnel durchs FFV, OpenVPN oder was auch immer. Dann kann man einfach auf der bestehenden Infrastruktur aufsetzen ohne dass irgendwer anders was einrichten muss. VLANs usw. sind einfach zu viel Gefrickel ohne wirkliche Sicherheit zu bieten.
- Uplink zum Internetz? Wenn ja, besser mehrere? - Offloader als Uplink?
Ja, gern mehrere, damit wir Redundanz bekommen. Entweder per AP (bei Standorten die eh langsam angebunden sind reicht das) oder via offloader insbesondere bei Glasfaser Uplinks mit nem Gbit(hattest Du das nicht auch?)
Nachdem es letztes Jahr den Starkregen gab, der hier den Keller geflutet hat, hat der ISP gemeint, dass er das nicht wieder aufbaut, weil ich der einzige Kunde mit GBit war. :( Derzeit liegen 2x16MBit an. In meinem Haus gibts demnächst FTTH und das würde ich dann in den Backbone einspeißen.
D.h. wir lassen die Original Firmware auf den Geraeten, nutzen das nur als "Kabelersatz" und haetten auf beiden Seiten dann noch normale APs oder Offloader und machen Mesh on WAN. Dann brauchen wir auch keine VLANs oder anderen Krempel, zumindest nicht zwingend, und das Setup bleibt simpel.
Sehe ich auch so. KISS - keep it simple and stupid. Man muss nicht an jeder Schraube drehen, die da ist und man muss auch nicht aus ideologischen Gründen überall OpenWRT draufwerfen.
Viele Gruesse, Simon
Grüße Alex -- IT Security Consultant Tel: (49) 03741-7405784 Email: a.heidenreich@adminteam6.de Schenkendorfstraße 14 08525 Plauen Please use PGP/GnuPGP and no HTML for your emails!
On Friday, September 17, 2021 12:50:05 PM CEST Alexander Heidenreich wrote:
Unabhängig davon kann bei mir im WEMA-Turm alles rangeschraubt werden.
Was siehst Du denn schoenes? :)
Im Prinzip die ganze Stadt, ausser unten im Syratal bzw. Elstertal.
Kommt doch einfach mal vorbei und schaut es euch an. Es gibt bereits zwei VLANs für FFV, welches auf der ganzen obersten Etage verfügbar ist.
Sollten wir bei Gelegenheit wirklich mal machen! Siehst Du bestimmte Tuerme besonders gut, z.B. den hinteren Johanniskirchturm oder so? Davon waerst Du etwa 1.5km weit weg. Guenstig waer vielleicht auch noch etwas "in der Mitte" davon.
- Uplink zum Internetz? Wenn ja, besser mehrere? - Offloader als Uplink?
Ja, gern mehrere, damit wir Redundanz bekommen. Entweder per AP (bei Standorten die eh langsam angebunden sind reicht das) oder via offloader insbesondere bei Glasfaser Uplinks mit nem Gbit(hattest Du das nicht auch?)
Nachdem es letztes Jahr den Starkregen gab, der hier den Keller geflutet hat, hat der ISP gemeint, dass er das nicht wieder aufbaut, weil ich der einzige Kunde mit GBit war. :(
Derzeit liegen 2x16MBit an. In meinem Haus gibts demnächst FTTH und das würde ich dann in den Backbone einspeißen.
Urks ... Aber dann wuerde es sich anbieten eine Verbindung zu Gerrit zu versuchen. Weil der ist auch ziemlich genau 1.5km Luftlinie weit weg von Dir und hat Gigabit (betreibt auch nen FFV Server fuer uns). Und Sichtverbindung habt ihr auch. Wenn Ihr beide wollt ...? Ich habe zwei Mikrotik Sets gekauft, damit koennte man probieren. Oder vielleicht wollt Ihr lieber gleich in Ubiquities investieren? Damit haettest Du dann schnell wieder ne gute Anbindung, Alex ... :) Viele Gruesse, Simon
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